1: ニーリフト(庭) 2013/10/14 23:28:49 ID:84qorQ++0
クレジットカードに潜む3つの危険な落とし穴とそれを避ける方法
1.簡単にお金を使えてしまう(略)
避ける方法
まずは2週間、買い物をする時は現金かデビットカードだけで生活してみましょう。スーパーに行く時も、外食をする時も、クレジットカードは家に置いて行きます。2週間後には、自分のお金の使い方が分かり、本当にクレジットカードが必要なのかどうか分かるようになります。
2.みんなが使っているから自分も…という気にさせる(略)
避ける方法
自分のお金の管理の仕方をきちんと見定め、クレジットカードを使うのが得策なのかどうか実験をしてみます。
友だちのクレジットカードの使い方を注意して観察し、友だちの行動が自分のお金の使い方にも大きな影響を与えているか、クレジットカードをより多く使わせるようなものかを知りましょう。経済活動やお金の使い方には、誰にでも当てはまる型というものがありません。
みんながやっているから自分もやらなければと考えたり、惑わされたりしないようにしましょう。
3.計画的にお金を使えなくなる(略)
避ける方法
クレジットカードの使用を制限することにより、お金の使い道の優先順位が明確になります。クレジットカードに対する見方が変わると、毎月クレジットカードでいくらかを支払う、ということをしなくなります。予算を作り、支払いには今の収入と貯金を使うだけいいのです。
全文
http://www.lifehacker.jp/2013/10/131014dangerous_things_about_credit_cards.html
2: トラースキック(群馬県) 2013/10/14 23:29:12 ID:giKCiwPd0
クレジットカードにも穴はあるんだよな・・・
15: チェーン攻撃(熊本県) 2013/10/14 23:35:11 ID:WX5r2Kay0
この>>2のレスはなかなかだと思うんだが
167: デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone) 2013/10/15 01:33:09 ID:8DiLb88JP
>>2
意味わからん
243: パロスペシャル(四国地方) 2013/10/15 15:53:10 ID:m2O1uCGw0
久々に>>2でワロタ
254: 中年’sリフト(空) 2013/10/15 20:34:39 ID:3mDc1D6D0
クレジットカードのヘビーユーザーだが
>>2の意味がわからん。
誰かおせーて!
255: シューティングスタープレス(東京都) 2013/10/15 20:36:35 ID:m/eNuwwg0
>>254
ANAカードが有るという意味だと思う
260: セントーン(WiMAX) 2013/10/15 21:03:55 ID:/yN9c3550
>>255
横レスだがやっとわかったわ
俺の持ってる穴カード
引用元: ・クレジットカード、3つの危険な落とし穴
3: ストレッチプラム(dion軍) 2013/10/14 23:29:25 ID:fSgiKbiN0
今更何いってんだ
4: ショルダーアームブリーカー(愛知県) 2013/10/14 23:31:02 ID:e1r16ies0
別に落とし穴でもないだろ
6: ラダームーンサルト(大阪府) 2013/10/14 23:31:46 ID:dNXKvAx60
楽天で買い物とガソリンしか使ってない
8: ドラゴンスクリュー(dion軍) 2013/10/14 23:32:16 ID:x9VHHXpR0
男はだまってリボ払い
9: 閃光妖術(佐賀県) 2013/10/14 23:32:20 ID:EYzZ4IRB0
むしろ俺は現金を使ってない。
10: 逆落とし(関東・甲信越) 2013/10/14 23:32:42 ID:shUNuTbY0
リボ払い→自転車操業
58: ドラゴンスクリュー(チベット自治区) 2013/10/15 00:11:28 ID:9yr+m+U+0
>>10
馬鹿にしないでくれる?
俺2ヶ月で満額100万近くまで一気に使った
自転車操業とは言わせない
チビチビリボ払いする奴は根性無し
漢なら自動リボオンにしてガツンと行け
64: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区) 2013/10/15 00:17:14 ID:CTa2ZRhz0
>>58 悪いことは言わん、その100万返し終えたらそのリボのカードハサミで切って捨てな
ネタならしね
11: パイルドライバー(広島県) 2013/10/14 23:33:39 ID:J2x/Fji70
ATMの手数料3回分で弁当1個買えると思うと
現金下ろすのもばかばかしくなる
18: ファルコンアロー(芋) 2013/10/14 23:37:46 ID:gEnKyHYs0
>>11
わざと金かかるATM選ぶの?
三井住友のコンビニ月4回無料で間に合うし、労金とか住信sbiとか
26: パイルドライバー(広島県) 2013/10/14 23:42:01 ID:J2x/Fji70
>>18
4回って意外と早く使い果たすんだよ…
あとしろしまけんにSMBCは1行しかない
糖蜜無料だったの12月で手数料取るようになるし
31: ファルコンアロー(芋) 2013/10/14 23:46:46 ID:gEnKyHYs0
>>26
コンビニ一回20万だから月に80万も現金使うの?
セレブだな
68: チェーン攻撃(千葉県) 2013/10/15 00:17:55 ID:cZn8tPy20
>>26
無料分をいかにうまくやりくりするか考えるんだよ。
ソニー銀行だが、今まで手数料払ったことない。
71: 足4の字固め(埼玉県) 2013/10/15 00:18:50 ID:BctLvKF20
>>26
下ろしに行くだけでもめんどくさいから、一度に20万くらい下ろして
家に現金置いてる
124: ローリングソバット(静岡県) 2013/10/15 00:45:51 ID:5+i9CKo1P
>>26
郵便局のATM使えよ
郵便局くらいあるだろ
125: フェイスクラッシャー(芋) 2013/10/15 00:46:46 ID:8Hfyj/YP0
>>124
だいたい行きにくいとこにある、俺の周りは
128: 足4の字固め(埼玉県) 2013/10/15 00:47:27 ID:BctLvKF20
>>124
地方にいくときは、ゆうちょのキャッシュカードは必携だよな
コンビニATMは地方いくと、地銀ATMで手数料取るからな
227: ローリングソバット(庭) 2013/10/15 10:14:39 ID:5+i9CKo1P
>>128
三井住友でも確か郵貯ATMだと提携してて手数料が掛らないから便利だよ
12: バーニングハンマー(茸) 2013/10/14 23:34:04 ID:rWVX+OKF0
現金は現金しか使えないところでしか使わない
50円でもカード払い
13: フランケンシュタイナー(神奈川県) 2013/10/14 23:34:28 ID:Ffi3wMid0
クレジットカードを持ったからって浪費しちゃう奴はバカだろ。
14: 河津掛け(鹿児島県) 2013/10/14 23:34:41 ID:HR7NXL1O0
クレジットカードって好きなだけ現金引き出せるからすごいよな
16: ミッドナイトエクスプレス(愛知県) 2013/10/14 23:36:57 ID:l5j0SeZA0
ネットで買うときは便利だろうもん
22: TEKKAMAKI(チベット自治区) 2013/10/14 23:39:47 ID:3B3OPoWa0
こういうの読んで反省しなくちゃならんバカは、カードもローンも一切向いてないんだよ。
23: レッドインク(庭) 2013/10/14 23:40:06 ID:uIbVJoAoP
水道とか電気とか、固定費をクレカ払いにすると、ポイントが捗るぞ
203: ダイビングフットスタンプ(大阪府) 2013/10/15 05:44:17 ID:CUIauABp0
>>23
俺はSMBCファーストパックだが、クレジット払いにするとどのくらい特するんだ?
今はそれらは全部コンビニ払いしてるが。
24: 足4の字固め(神奈川県) 2013/10/14 23:40:09 ID:bdNshvof0
こんなの穴でもなんでもないだろ
この手の自己管理できないやつが
「ボーナス出たけど無駄遣いしちゃった☆」とか「給料日前だから金ない」とか言ってて
「万札で持ってると使いにくいからお金が減らない」とかドヤ顔で言い出すんだろうな
小銭だろうがカードだろうが金の管理くらい自分でちゃんとやれよ
なんで使いやすいと使いやすいだけ使っちゃうんだよ
馬鹿なの?
28: クロスヒールホールド(埼玉県) 2013/10/14 23:43:35 ID:FjPq0Zcs0
元々出張が多いが支払いをカードにしてマイル貯めてたら香港を2往復分貯まってた
29: アキレス腱固め(SB-iPhone) 2013/10/14 23:45:12 ID:CvX6z9bMi
財布もつよりカードの方が持ち運び便利。
買い物も小銭でもたつくこともない。
不正利用されてもカード会社が保障してくれる。
32: リキラリアット(神奈川県) 2013/10/14 23:46:52 ID:3E2QARCP0
現金だろうがカードだろうが、必要なもんにしか使えねえ。
稼ぎ悪いからそんな余裕は無いわ。
嫁が年1で実家に帰るのに飛行機乗れるし、カード払い様様だわ
33: スターダストプレス(東京都) 2013/10/14 23:49:33 ID:FfQLxoBU0
visaデビット最強
他のクレカ一個だけ残して解約した
金は命や
36: ダイビングヘッドバット(大阪府) 2013/10/14 23:52:54 ID:LHhbL+d/0
逆じゃね?
クレカのほうが明細で自分が何に金を使ったか分かりやすいんだけど
37: ツームストンパイルドライバー(愛知県) 2013/10/14 23:55:26 ID:qZTaK4HN0
現金オンリーだと気付いた時には財布残高214円とかなってて困る
43: ジャーマンスープレックス(神奈川県) 2013/10/14 23:59:28 ID:HYKd1zx30
>>37
なってるよなw少ないのは分かってるからチェックしてはいるが、買い物終わったら
良い大人?wが5円と1円で、所持金39円の時があったw
38: フェイスロック(公衆) 2013/10/14 23:55:58 ID:4oF/Ni2t0
知り合いがこれで浪費しまくったやつがいる
結果、いい年になって貯金0だぜ
39: キングコングニードロップ(dion軍) 2013/10/14 23:56:13 ID:11Cq1MDp0
最近思うんだけど、
>>1に書かれてる危険性にものの見事に嵌る人って、
世の中どれぐらいいるんだろうな。
こんなのある程度モノの分別がつく大人なら「当たり前の事だろ」って思うもんだろ。
でも、ネットでわざわざこんな記事書くぐらいだから、世の中こんな事も分からんヤツって多いのだろうかね。
40: クロスヒールホールド(千葉県) 2013/10/14 23:57:00 ID:UM0OLJLp0
かんたん決済くらいだわ
あと多少でかい買い物
普段使いにしちゃうと感覚狂いそう
まあ狂いはしないか、財布から現金出す作業がないとなーんか嫌なんだよな
41: ファルコンアロー(芋) 2013/10/14 23:57:35 ID:gEnKyHYs0
でもいまだに皿金のCMとかしてるし
金の管理できない人いるんだろうな
42: ドラゴンスクリュー(広島県) 2013/10/14 23:58:20 ID:i/WmLkOP0
カードでも現金でも、買った金額を把握して、自分が持ってる金額からはみ出さない使い方する
自分はお小遣い帳つけてます
カード払いの物は引き落とし予定日に先に記入
職変わって収入減ってから、特に、お小遣い帳が助かる
ちまちま記入してるとなぜか喜びに変わる
貯金は増えてないのに
45: ハーフネルソンスープレックス(茸) 2013/10/15 00:01:13 ID:rWVX+OKF0
>>42
子供の頃、どっかの大人に「おこづかいちょうつけたらお金増えるよ」って言われて、
つけたらお金くれるのかと思ってつけてたらなにもなかった。
無駄遣いが減るよって言えやアホ
日本は本当にお金の教育が糞
44: アトミックドロップ(チベット自治区) 2013/10/15 00:00:03 ID:e5mqqa+B0
>1.簡単にお金を使えてしまう(略)
これに関してはオンラインゲームの決算には使うべきじゃないってのは判る
多少面倒だけどWMとかにすべき
48: 32文ロケット砲(千葉県) 2013/10/15 00:03:00 ID:3rMJjhh90
あらま、こんなに沢山クレカ初心者の社会人1年生が集まって何を語っているのかと思いきや
49: クロスヒールホールド(庭) 2013/10/15 00:03:25 ID:48KiNk/20
毎月のメール明細は駄目だ。
ポイント無効にしてしまう
50: キャプチュード(庭) 2013/10/15 00:04:16 ID:wMfPMW0Z0
今更なにいってんだ
別に使い方なんか現金と変わらんよ
ポイント分、カードの方が少しお得
52: ウエスタンラリアット(和歌山県) 2013/10/15 00:05:33 ID:wyeLMRQu0
たまに何で引き落とされてるか把握出来てないヤツ居るよな
てか、リボ払いは年利15%もあるんで
30万でリボ払いにして繰り越さなかったら金利で10万は取られてるんで気をつけろ
54: 逆落とし(愛知県) 2013/10/15 00:06:28 ID:s9Ewpyik0
クレカはガソリンと携帯代とAmazonでしか使わない。
55: フェイスクラッシャー(芋) 2013/10/15 00:07:14 ID:gEnKyHYs0
>>54
シェルとエネオスどっちが得?
75: 逆落とし(愛知県) 2013/10/15 00:21:03 ID:s9Ewpyik0
>>55 楽天カードだからエネオス
ってか近くにあるのがエネオスだから
56: イス攻撃(庭) 2013/10/15 00:07:48 ID:HG/BLKHH0
ビューカードでedyに定期付きSuicaのオートチャージが至高って結論は出てるけど
57: 目潰し(dion軍) 2013/10/15 00:11:02 ID:LsKe/RRJ0
ここ数年、ほとんどの支払いを
クレジットカードにしているが、
「借金」という意識があるので、
使う額は現金払いだったの時より
かなり減った。
59: レッドインク(茸) 2013/10/15 00:12:23 ID:D/iXBH9B0
iDだと自販機が冷蔵庫のように感じられてきてヤバイ
コンビニでも1000円近く買っても何とも思わなくなった
61: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行) 2013/10/15 00:13:10 ID:QolCOthb0
現金のほうが簡単に使えるわ
親と同居なのでカードは明細見られるから
(当然支払いは自分でしてるが)
63: フェイスクラッシャー(芋) 2013/10/15 00:15:54 ID:8Hfyj/YP0
>>62
ネットもないの?
70: 超竜ボム(東京都) 2013/10/15 00:18:44 ID:S0DSfuD30
>>63
ネットで明細送ってこないように設定すると
OMCカードはキャッシングしても明細送ってこない
もちろん明細はネットで見れる
65: 足4の字固め(埼玉県) 2013/10/15 00:17:14 ID:BctLvKF20
>>61
親に郵便物開けられてるのか…
80: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行) 2013/10/15 00:25:27 ID:QolCOthb0
>>61 大学時代に実家に迷彩が届くようにいてたんで
(その時は支払いしてもらってた) その時の癖で
たまに親が開ける
82: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区) 2013/10/15 00:28:36 ID:CTa2ZRhz0
>>80
お前の親はまず親展の意味を勉強したほうがいいわ
親だから開けますねって人としておかしいぞそれ 多分嫁さんとは仲良くやれない親だと思うぞ
66: ボ ラギノール(岐阜県) 2013/10/15 00:17:24 ID:9lcgEEug0
金おろすの忘れて、財布の中がカラの時しか使ってないw
69: ブラディサンデー(埼玉県) 2013/10/15 00:18:34 ID:lVMjSxEt0
3つも要らないだろ
「支払える当ての無い物は買うな」
それだけ
77: 足4の字固め(埼玉県) 2013/10/15 00:23:41 ID:BctLvKF20
ゴールドカードの良さがわからない
カードラウンジはしょぼそうだし、LCCしか乗らないし…
79: 超竜ボム(東京都) 2013/10/15 00:24:57 ID:S0DSfuD30
>>77
ゴールドカードって大抵年会費とかかかるんでしょ?
それでメリットが空港のラウンジ使えるくらいだとメリットないよなあ
空港だとメシくって開いた時間は普通にベンチ座ってゲームやらしてるだけで
別に不満ないし
ラウンジってあんか楽しいことあるの?
175: リキラリアット(公衆) 2013/10/15 02:05:56 ID:ns/eobY60
>>79
いい椅子でコーヒー飲めたり、充電したり、PC仕えたりする。
ただゴールドが増えてきたせいか、すごく混んでて座れなかったりする。
海外行くことが多いやつは、付帯保険もあるし、持っていたほうがいいとは思う。
78: バックドロップ(神奈川県) 2013/10/15 00:24:04 ID:lxX0WvCD0
予算立てて月幾らって決めてやってるわ
81: ファイヤーボールスプラッシュ(宮城県) 2013/10/15 00:25:48 ID:3a6VYnOw0
三井住友のゴールドカード解約した。
年会費高いくせにメリットがない。
200万も使わん。
83: バーニングハンマー(庭) 2013/10/15 00:28:39 ID:BDt6/PwV0
リボ払いにすると、返済奴隷から解放されるのに相当時間がかかるな。
84: フェイスクラッシャー(芋) 2013/10/15 00:30:14 ID:8Hfyj/YP0
プロパーのゴールドは確かによくわからん
anavisaは移行手数料含めると差が少ないからゴールドにしてる
85: アイアンクロー(WiMAX) 2013/10/15 00:30:26 ID:A/zkofuz0
カードと電子マネー主体の生活にしてからすこぶる楽になった
いちいちatmいくのめんどくさいし、財布がコンパクトになってクールビズでも楽できる
86: デンジャラスバックドロップ(WiMAX) 2013/10/15 00:31:09 ID:Oyakjv5PP
クレカだから使っちゃうって言う感覚が分からない
87: 頭突き(徳島県) 2013/10/15 00:31:18 ID:o4nW2rLW0
使っても使っても大丈夫なお金を用意しておけば、クレカどころか人生で何も困る事はない
88: 足4の字固め(埼玉県) 2013/10/15 00:31:23 ID:BctLvKF20
結局ゴールドって見栄だよね
93: ファイヤーボールスプラッシュ(宮城県) 2013/10/15 00:35:29 ID:3a6VYnOw0
>>88
そのとおり。
見栄のために1万以上の年会費使ってられん。
カードは1枚で十分だな。
JALSuicaカードのみで事が足りる。
ETCカードも発行できるし。
なるべく現金払いの方が良いな。
89: キン肉バスター(WiMAX) 2013/10/15 00:32:05 ID:zi93O3Y+0
年会費のアップにもかかわらずゴールドにするメリットって限度額のアップですか?それともステータス?ポイント還元率アップ?
106: 足4の字固め(埼玉県) 2013/10/15 00:39:57 ID:BctLvKF20
>>89 別にゴールドにしたからっていって、枠が上がるわけではないんだよな
ファミマTカードとかでもS150までいくしな
90: フェイスクラッシャー(芋) 2013/10/15 00:32:17 ID:8Hfyj/YP0
小銭入れのない財布めっちゃ捗るわー
免許とクレカと札だけ
91: テキサスクローバーホールド(東京都) 2013/10/15 00:32:39 ID:I9d6ppMH0
使いすぎたり、使用額を把握できないのは単なるアホだろ・・・
基本的に月々の引き落とし、ネット通販のときしか使わない
たまにショッピングで使うときもあるけど
94: ボマイェ(家) 2013/10/15 00:35:53 ID:38/JeNZl0
バカが持つと破産する
96: 膝靭帯固め(庭) 2013/10/15 00:37:10 ID:sOzgSRQg0
クレヒスのためだけに使っとるわ
公共料金とガソリンくらい
97: アイアンクロー(埼玉県) 2013/10/15 00:37:13 ID:utsAyOI70
デビットカードとかいうvisaとかマスターの番号で銀行口座から速攻引かれるやつオススメ
日本からだとクレカしか選択できない海外ネットショップとか、口座から即落ちるから安心できるし
残高以上は使えないと思うからアホに優しいし、無職でカードないやつでもオススメだよ口座あればだけど
99: バックドロップホールド(西日本) 2013/10/15 00:37:25 ID:tW5sIXpX0
破産てwwwwwwwwたかが100万限度のクレカで破産てwwwwwwwwwwwwwwキミらどんな稼ぎやねんてちょっとびっくりしましたwwwwwwwww()笑
111: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区) 2013/10/15 00:42:26 ID:CTa2ZRhz0
>>99
わかってねーなぁ中坊
カード「一括で」100万使って払えるならいいんだよ
問題は分割、それもリボまでやった100万使う奴が怖いんだ
そういう奴は当然余裕のない奴だからキャッシング、最悪消費者金融の誘惑に駆られるのよ
パチンコ→競馬→競輪→ボート→オート
みたいに人生転落のコースは決まってるんだよ
104: ミラノ作 どどんスズスロウン(京都府) 2013/10/15 00:39:28 ID:CZvBTzEq0
使い出して一応帳簿つけるようにしたけど、比較対照が無かった事に気が付いたw
まあ今後の為に付けとくけど
105: バーニングハンマー(やわらか銀行) 2013/10/15 00:39:40 ID:1jFxJFOu0
楽天カード?
あっ・・・(察し)
109: パイルドライバー(チベット自治区) 2013/10/15 00:42:01 ID:5tSFVtk70
>>105
うちの店だとカードを使う奴の3割以上は確実に楽天
110: スターダストプレス(兵庫県) 2013/10/15 00:42:19 ID:eUl3918f0
どえらいカードのキャッシュカード一体型持っているけど、ネット決済ばっかだわ。
ドコモの支払いをカードにしたほうがいいのかな。銀行振り替えより。
114: 栓抜き攻撃(東京都) 2013/10/15 00:43:16 ID:Bl2in/BO0
カード使ったら翌日口座から下ろして、現金と利用控えを一緒に保管して、支払日近くなったらまた口座に戻してる。カードなんて所詮ポイントと利用実績積んでおくためだけの手段にすぎない。
119: ファイヤーボールスプラッシュ(宮城県) 2013/10/15 00:44:33 ID:3a6VYnOw0
>>114
それイイね。
俺もマネするわ。
126: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区) 2013/10/15 00:47:01 ID:CTa2ZRhz0
>>114
いや、それならデビットの方がいいだろw
もしくは自動チャージなしでSuicaとかワオンの方が安心なタイプだよ
132: 足4の字固め(埼玉県) 2013/10/15 00:48:37 ID:BctLvKF20
>>126 電子マネーは落としたとき悲惨だよ
記名式でも届けた日に使われた分は戻らないし
そういう意味ではクレカ最強なんだけどな
135: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区) 2013/10/15 00:51:45 ID:CTa2ZRhz0
>>132
よくみんな、落とした時悲惨だよっていうがさ
そんなに人生で財布落としたり盗まれたりするか?俺三十数年生きてて一度もないわ
財布なくす様な管理の甘い奴がカードなんて10年は早いと思うわ
116: 急所攻撃(関西・北陸) 2013/10/15 00:43:22 ID:8lguDVyAO
永久不滅ポイントがな…
120: 足4の字固め(家) 2013/10/15 00:45:00 ID:d0fQar8C0
現金とカードの併用が一番危険
121: フォーク攻撃(公衆) 2013/10/15 00:45:17 ID:bDTzN9aB0
頭の悪い奴はクレカ使うな
というかクレカ使用時の明細に今月の使用額表示させたほうがいいと思う
133: 足4の字固め(埼玉県) 2013/10/15 00:51:24 ID:BctLvKF20
>>121
コンビニATMで下ろした後の残高を画面に表示するのやめてほしい
あれを見て襲われたら怖い
122: スターダストプレス(兵庫県) 2013/10/15 00:45:42 ID:eUl3918f0
ソシャゲー課金に使いたくない・・・・
123: 腕ひしぎ十字固め(愛知県) 2013/10/15 00:45:47 ID:kN4RH/b+0
俺は楽天カード2枚と三井住友VISAとJCBプロパーとライフマスター持ってる
129: トペ コンヒーロ(奈良県) 2013/10/15 00:48:10 ID:0zSrUcPZ0
汚い札もらうとテンションがすっごい下がるから、
コンビニとかスーパーの少額決済は電子マネーかカードを使う。
スーパーコンビニ程度なら、そんなに無駄遣いしないよ
145: エルボードロップ(家) 2013/10/15 00:59:00 ID:W2yjITGN0
ツタヤとか楽天のクレカ使ってる奴w
151: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区) 2013/10/15 01:03:13 ID:CTa2ZRhz0
>>145
俺はどっちも持ってないが、自分の生活圏での頻度が高いもの持つのがベストだろ
Tポイントつく店ばかり行く、楽天でしか買い物しませんってならそれでいいんだよ
盲目的にビューのVISAがいいんです、かっこいいから~~のゴールドですってやつの方がよっぽどバカだわ
146: ネックハンギングツリー(禿) 2013/10/15 00:59:54 ID:ygeRVDNJi
結局カードにしても現金にしても自己管理できてないやつが使えば一緒。なんでも物のせいにすんな